(Phunutoday) - "Tôi tin dựa trên tinh thần nói rõ sự thật, nhìn thẳng vào sự thật mà Nghị quyết Trung ương 4 nêu ra thì chắc chắn vụ đất đai Tiên Lãng cũng như vụ quan chơi tiền tỉ tại Sóc Trăng sẽ có được cách xử lý thỏa đáng".
Sau vụ quan chơi cờ tiền tỉ tại Sóc Trăng và cưỡng chế đất tại Tiên Lãng, Hải Phòng dư luận đặt ra nhiều câu hỏi. Là những quan chức, lãnh đạo, công bộc của dân, phục vụ dân lại có những hành vi vi phạm pháp luật, xử lý thiếu mềm dẻo gây mất lòng tin trong dân.
Với quyết tâm đưa Nghị quyết Trung ương 4 vào cuộc sống và quyết tâm thực hiện, thực hiện cho được Nghị quyết 4. Nhất là trong vấn đề xây dựng, chỉnh đốn Đảng.
Quyết tâm làm trong sạch đội ngũ cán bộ của Đảng, với tôn chỉ: Xử lý công khai, minh bạch, nói ít làm nhiều, đã nói là làm - PV báo Phunutoday đã có buổi trao đổi thẳng thắn với PGS.TS Nguyễn Viết Thông - Tổng Thư ký Hội đồng Lý luận Trung ương xoay quanh vấn đề này.
Thái độ của lãnh đạo Tiên lãng làm dân bức xúc
|
| PGS. TS.Nguyễn Viết Thông - Tổng thư ký Hội đồng Lý luận Trung ương |
Phóng viên (PV): Thưa ông, nội dung Nghị quyết Trung ương 4 được coi là quyết sách sống còn của Đảng. Nghị quyết không chỉ thu hút được những ý kiến ủng hộ từ nhiều cán bộ, Đảng viên mà còn nhận được những phản ứng rất tốt từ quần chúng nhân dân. Bản thân ông, ông đón nhận Nghị quyết này như thế nào?
PGS. TS.Nguyễn Viết Thông - Tổng thư ký Hội lý luận trung ương: Phải khẳng định từ khi ra đời, trong hơn 80 năm qua, Đảng ta luôn luôn coi trọng công tác xây dựng Đảng. Từ khi thực hiện đường lối đổi mới, Đại hội đại biểu toàn quốc của Đảng, Ban Chấp hành Trung ương, Bộ Chính trị, Ban Bí thư các khóa đã ban hành nhiều chủ trương, nghị quyết về xây dựng Đảng.
Mới đây, Hội nghị Trung ương 4 khóa XI đã làm và Nghị quyết về một số vấn đề cấp bách về xây dựng Đảng hiện nay. Trong các nghị quyết chuyên đề về xây dựng Đảng, tôi tâm đắc nhất Nghị quyết Trung ương 6 (lần 2) khóa VIII và Nghị quyết Trung ương 4 khóa XI.
Cái mới trong Nghị quyết TW 4, khóa XI là Đảng đã đề cập trực tiếp đến một số vấn đề cấp bách trong công tác xây dựng Đảng hiện nay. Nghị quyết khẳng định những thành tựu, đồng thời thẳng thắn chỉ ra được những yếu kém còn tồn đọng trong Đảng. Nổi lên 3 vấn đề:
- Một là: Một bộ phận không nhỏ cán bộ, Đảng viên, trong đó có những Đảng viên giữ vị trí lãnh đạo, quản lý, kể cả một số cán bộ lãnh đạo, quản lý cao cấp suy thoái trực tiếp về đạo đức, lối sống
- Hai là: Đội ngũ cán bộ cấp Trung ương, cấp chiến lược rất quan trọng, nhưng chưa được xây dựng một cách cơ bản.
- Ba là: Nguyên tắc “tập thể lãnh đạo, cá nhân phụ trách” trên thực tế ở nhiều nơi rơi vào hình thức.
Thời gian gần đây, đã có nhiều vụ việc xảy ra, nổi cộm là hai vụ "Quan Sóc Trăng chơi cờ tiền tỉ" và vụ "Cưỡng chế đất Tiên Lãng" rõ ràng đã bộc lộ rõ sự suy thoái trong lối sống, đạo đức của một số cán bộ, quan chức địa phương.
Chính vì vậy mà tôi cho rằng, nội dung Nghị quyết 4 lần này đã khám đúng bệnh. Nghị quyết cũng đã cho đúng thuốc, vấn đề bây giờ là tùy thuộc vào người uống thuốc có tự giác uống thuốc không? Quan trọng hơn là những người giám sát phải làm hết trách nhiệm và phải giám sát thế nào cho con bệnh uống đúng, đủ liều thuốc đó.
PV: Chúng ta đang đẩy mạnh việc thực hiện Nghị quyết Trung ương 4, nhằm làm trong sạch đội ngũ cán bộ công chức Nhà nước, trong khi đó lại có những vụ việc "Quan đánh bạc", quan Tiên Lãng, Hải Phòng xử lý thiếu mềm dẻo khiến dư luận bất bình. Là Tổng Thư ký Hội Lý luận trung ương ông có cho rằng từ lý luận đến thực tiễn còn có những khoảng cách không thể lấp đầy?
PGS.TS.Nguyễn Viết Thông: Đúng vậy, nói về lý luận và thực tiễn thì đó là vấn đề muôn thuở (cười). Lý luận phải khái quát thực tế nhưng hiện nay, khi bước vào nền kinh tế thị trường, định hướng xã hội chủ nghĩa và hội nhập quốc tế thì đó là những vấn đề mới.
Đã là vấn đề mới thì đương nhiên công tác lý luận chưa thể theo kịp. Với vụ cưỡng chế đất ở Tiên Lãng, về mặt lý luận thì sự thật là còn đang vướng phải một khó khăn rất lớn.
+ Về đất đai: Xung quanh vấn đề đất đai thì vấn đề sở hữu chưa rõ. Đất đai là tài sản thuộc sự sở hữu của toàn dân, trong đó đại diện chủ sở hữu là Nhà nước. Vấn đề đặt ra là: Nhà nước nắm quyền tới đâu? Những người được giao quyền sử dụng đất có những quyền hạn gì?
Đất đai thuộc sở hữu toàn dân, đại diện chủ sở hữu Nhà nước hay gọi là sở hữu Nhà nước? có sở hữu tập thể, sở hữu tư nhân không? Có nghĩa là còn rất nhiều vướng mắc. Theo chương trình làm việc của Trung ương và của Quốc Hội, tới đây sẽ có bàn về việc sửa Luật Đất đai.
+ Thời hạn giao đất: Theo quy định cũ thì 2012 là hết hạn và 2013 là giao lại. Vấn đề đặt ra là giao lại như thế nào, thời gian bao lâu… cũng chưa rõ về mặt lý luận. Đó là việc lúng túng trong vấn đề sở hữu.
Trước mắt phải xác định rõ đất đai có những hình thức sở hữu nào, sở hữu toàn dân, sở hữu Nhà nước hay sở hữu tập thể hay sở hữu tư nhân? Đó là nhiệm vụ của công tác nghiên cứu lý luận.
Sau đó sẽ phải đưa vào trong Hiến pháp, Hiến pháp khẳng định có những hình thức sở hữu nào thì Luật Đất đai trên cơ sở đó sẽ cụ thể hóa. Trong vụ việc đất đai ở huyện Tiên Lãng để thông tin mỗi báo một kiểu cũng là có lỗi một phần của công tác lý luận đã chưa nghiên cứu kỹ, rõ ràng được vấn đề sở hữu đất đai.
Còn về vụ việc quan chơi cờ tiền tỉ, theo tôi nó không thuộc về lý luận, mà nó chủ yếu thuộc về phạm trù đạo đức, lối sống và nếu như có liên quan đến thì đó là "phê bình và tự phê bình". Vai trò của lý luận ở vụ việc này là làm sao để nghiên cứu vai trò và vấn đề quản lý, giáo dục Đảng viên cho tốt.
Bản thân vụ chơi cờ tiền tỉ, rõ ràng không phải bây giờ ông ta mới chơi, mà ông ta đã chơi nhiều lần, trong nhiều năm và nợ đến mấy chục tỉ. Nếu tổ chức Đảng mà quản lý Đảng viên chặt chẽ thực hiện tự phê bình và phê bình nghiêm túc, và có cơ chế khuyến khích người dân tố giác thì có lẽ chúng ta sẽ ngăn được từ lâu tình trạng cán bộ, Đảng viên đã mắc khuyết điểm lại càng sa đà và mắc nhiều khuyết điểm thêm.
Vì không có sự quản lý, giáo dục tốt không có tố giác nên Đảng viên cứ ngang nhiên mà làm. Chỉ đến khi vụ việc vỡ lở, quan chức tố ngược lẫn nhau lúc đó vụ việc mới được bung bét như vậy trong vụ việc này.
PV: Chúng ta thường nêu rõ nguyên tắc: Lý luận xuất phát từ thực tế, giải quyết các vấn đề do thực tế đặt ra, vậy trong hai vụ việc quan chơi cờ tiền tỉ và vụ cưỡng chế đất ở Hải Phòng, chúng ta cần rút kinh nghiệm và đưa ra cách xử lý như thế nào mới thỏa đáng?
PGS. TS.Nguyễn Viết Thông: Nếu đưa ra được kết luận xử lý chính xác với những cán bộ, quan chức liên quan thì phải chờ vào kết luận đầy đủ của các cơ quan chức năng điều tra và phải xử lý theo pháp luật và Điều lệ Đảng.
Cụ thể trong vụ cưỡng chế Tiên Lãng, các cơ quan chức năng phải xác minh rõ hành vi sai phạm của các quan chức, cán bộ Tiên Lãng là do cố tình, do bị chi phối từ lợi ích nhóm hay do không hiểu biết về pháp luật hoặc biết luật mà không nắm chắc.
Khi có đầy đủ cơ sở kết luận của các đoàn thanh tra và đặc biệt về nội dung làm việc của Thủ tướng chính phủ Nguyễn Tấn Dũng với các bộ, nghành liên quan thì mới có cơ sở kết luận bản chất vụ việc như thế nào? Nguyên nhân vì sao? Trên cơ sở đó, chúng ta mới có được giải pháp xử lý thỏa đáng.
Đối với hành vi của ông Đoàn Văn Vươn cũng cần phải điều tra rõ. Tại sao ông Vươn lại có mìn tự tạo. Tại sao ông Vươn lại có súng hoa cải... rồi hành vi chống người thi hành công vụ là như thế nào?
Cái này cũng sẽ được các cơ quan chức năng làm rõ, hành vi đó là do tự vệ, do bị đẩy vào bước đường cùng? Nhưng rõ ràng về hành vi chống đối người thi hành công vụ của ông Vươn là vi phạm pháp luật, không thể chấp nhận được.
Còn về vụ việc quan chơi tiền tỉ không thể nói là không biết luật, hoặc không hiểu luật. Vì rõ ràng hành vi đánh bạc của các ông là sai. Cái này luật pháp đã có quy định từ lâu và quy định rất rõ ràng.
PV: Nhưng chúng ta phải đặt câu hỏi, tại sao hành vi vi phạm pháp luật của ông Vươn lại được người dân thông cảm, chia sẻ? Còn việc làm của các quan chức Tiên Lãng lại bị dư luận phản ứng, gây mất lòng tin trong dân?
PGS.TS Nguyễn Viết Thông: Chưa nói đến việc giao đất, thu hồi đúng hay sai nhưng vụ việc cưỡng chế, đập phá nhà ông Đoàn Văn Quý và ông Đoàn Văn Vươn của chính quyền Tiên Lãng đã gây phản ứng mạnh mẽ trong dân. Rõ ràng trong vụ việc này, các cơ quan lãnh đạo và quản lý của Tiên Lãng là sai rồi.
Như chúng ta cũng đã biết, vụ việc đã được khởi tố. Nhưng qua vụ việc có thể thấy cán bộ, lãnh đạo đã không đề cao phê bình, tự phê bình nên mới có chuyện các cán bộ Tiên Lãng có những phát ngôn "tiền hậu bất nhất", hay nói cách khác là họ đang tự bao che cho mình, đổ lỗi cho người dân. Hành động đã sai rồi, thái độ lại càng sai nên đã khiến cho người dân càng bức xúc.
Nếu lãnh đạo huyện Tiên Lãng dám nhìn thẳng vào sự thật, làm sai phải nhận lỗi thì sự việc đã không bị đẩy đi quá xa như vậy.
Một vấn đề nữa là về vấn đề xây dựng, đào tạo cán bộ Đảng, kinh nghiệm xử lý tình huống trong những trường hợp phức tạp có thể xảy ra. Như trong thời gian gần đây có một số vụ việc như bắt ma túy ở Hòa Bình hay như vụ cưỡng chế đất ở huyện Tiên Lãng do chỉ đạo xử lý tình huống kém mới dẫn đến thiệt hại về người.
Phải chỉ đạo xử lý đến cùng
PV: Ông kỳ vọng gì vào buổi làm việc của Thủ tướng vào ngày hôm nay? Ông mong muốn Thủ tướng sẽ xử lý vụ việc này như thế nào?
PGS. TS Nguyễn Viết Thông: Trước đó, Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng đã yêu cầu Thành ủy Hải Phòng trả lời rõ 3 vấn đề. Tôi hi vọng, trong phiên họp hôm nay, những vấn đề Thủ tướng đã yêu cầu phải được làm rõ. Đồng thời dư luận cũng đang yêu cầu Thủ tướng phải kết luận rõ và có xử lý nghiêm minh.
Tôi tin dựa trên tinh thần nói rõ sự thật, nhìn thẳng vào sự thật mà Nghị quyết Trung ương 4 nêu ra thì chắc chắn vụ đất đai Tiên Lãng cũng như những vụ việc khác sẽ có được cách xử lý nghiêm minh, đúng người, đúng tội.
Với tinh thần ai sai tới đâu phải xử lý tới đó.
PV: Dư luận đang rất bức xúc và đặt câu hỏi đầy nghi vấn: Các vị quan chơi cờ ở Sóc Trăng lấy đâu ra nhiều tiền để chơi những ván cờ tiền tỉ; công bộc của dân ở Tiên Lãng nghĩ gì khi cưỡng chế người dân sai luật như vậy? Dân sai thì xử nghiêm nhưng quan sai thì ít khi được xử nghiêm, công khai, minh bạch. Thưa ông là người đứng đầu Hội đồng lý luận trung ương, ông có nhận xét gì về những nghi vấn như vậy?
PGS.TS.Nguyễn Viết Thông: Ý kiến cho rằng có một số vụ việc ta xử không nghiêm, "nhẹ trên nặng dưới" là có chứ không phải không. Đây là khuyết điểm đã nhiều lần được nói tới. Trong những năm vừa rồi cũng đã có những vụ việc liên quan đến quan chức được đưa ra xử nhưng vẫn còn tình trạng xử lý theo kiểu “nhẹ trên, nặng dưới” nên mới gây lên những bức xúc trong dư luận, làm giảm lòng tin của nhân dân với Đảng.
Tuy nhiên đó chỉ là một trong số vụ việc nhỏ thôi, chứ không phải là tất cả. Chúng ta cũng thấy rõ, trong mấy năm gần đây nhiều vụ việc liên quan đến các cán bộ, quan chức kể cả cán bộ cao cấp như vụ Vinasin cũng đã được chỉ đạo làm và đã làm. Vụ việc đã được khởi tố. Hay như vụ Thứ trưởng Bộ y tế dùng bằng cấp giả, vụ PMU18 thì chúng ta cũng đã chỉ đạo làm nghiêm.
PV: Vậy theo ông, đối với hai vụ việc này chúng ta cũng cần phải có những chỉ đạo làm nghiêm, làm quyết liệt và làm tới cùng như vụ Vinasin hay PMU18?
PGS.TS Nguyễn Viết Thông: Vâng, tôi đồng ý dựa trên hai vấn đề Pháp luật và Điều lệ Đảng.
PV: Có ý kiến cho rằng, Nghị quyết trung ương 4 trên lý thuyết rất trúng vấn đề, hợp lòng dân vận nước nhưng chưa thực sự đi vào cuộc sống. Ý kiến của ông thế nào?
PGS. TS.Nguyễn Viết Thông: Nếu có đánh giá Nghị quyết thì hay nhưng chưa đi vào cuộc sống như dư luận nói thì đó là lỗi của khâu tổ chức thực hiện Nghị quyết không tốt. Nói nhiều làm ít, nói không đi đôi với làm, đó là điểm yếu kém còn tồn tại từ lâu của khâu tổ chức thực hiện Nghị quyết.
PV: Và một câu hỏi mang tính cá nhân: Giả sử đây không phải là một cuộc phỏng vấn mà là câu chuyện bình thường giữa bạn bè ông, ông có nói như trên không?
PGS.TS.Nguyễn Viết Thông: Tôi nghĩ sao nói thế (cười).
Xin cảm ơn ông!